El Rincón de Garada

ERDG - Mazinger Z - Máster 2002 vs Máster 2012 (Selecta)

ByChili - 25 de Jun de 2014 - 11:52 PM
Asunto: Mazinger Z - Máster 2002 vs Máster 2012 (Selecta)


En una de mis intermitentes visitas por el foro he podido leer sobre el anuncio de las ediciones de Selecta de Mazinger Z y Gran Mazinger. También he podido leer los comentarios que esta noticia ha generado. Aunque expresaré mi opinión al final de este post, prefiero dedicar este espacio a presentar los contenidos que hay disponibles, para que cualquiera pueda formarse una opinión OBJETIVA de la calidad de los materiales a disposición de Selecta para esta edición.

Técnicamente, ¿se puede preparar Mazinger Z en alta definición?

La respuesta es un categórico SÍ. En 1972 las series televisivas se producían en material cinematográfico. Si se conserva adecuadamente ese material, como es el caso, se somete a un proceso llamado Telecine, que captura y digitaliza el celuloide, pudiendo obtener, no solamente resoluciones Full-HD, sino también en 4K.

¿Cuál es la calidad de una captura en Telecine?

Es la pregunta del millón. Hay varios factores que intervienen, el más importante de ellos es la conservación del propio celuloide, que por fortuna en este caso es muy buena. Hay que tener en cuenta que, debido a las emulsiones químicas utilizadas en la industria del cine durante muchísimos años, el material cinematográfico presenta un efecto llamado "grano", y que nada tiene que ver con el estado de conservación del máster. Ésta es la razón por la que está presente en la inmensa mayoría de BD con producciones del siglo XX. La percepción es molesta para la mayoría de la gente, aunque ayuda enormemente a disimular los defectos en la imagen, por ello, todavía hoy, muchos directores optan por filmar con material cinematográfico antiguo.

También es especialmente importante el postprocesado de la imagen, que tiene como objetivo, la restauración y optimización del color, el ajuste del brillo y contraste, y la propia limpieza de la imagen. Por ejemplo, es muy notable el trabajo que hacen los estudios Disney al respecto.

¿Cuantos máster digitales existen de TOEI sobre Mazinger Z?

En realidad, existen dos, una realizada con tecnología bastante primaria, y llevada a cabo en el 2002 con motivo del lanzamiento de la serie en DVD en su 30 aniversario; y la otra, muy reciente, realizada con una óptica bastante más avanzada, para poder cubrir el mercado de la alta definición. Es importante destacar que la Edición Fotoatómica (EF), la edición de MMM y la del MZRG, todas ellas, emplean de origen la versión no avanzada, o primer máster de TOEI. Además de estas dos fuentes de vídeo, existen otras alternativas de menor calidad.

¿Qué fuente de video va a utilizar Selecta?

El uso de la fuente de vídeo a menudo va asociado a la licencia. Obviamente, el uso de determinadas fuentes encarece el precio de la licencia. Pues bien, el máster utilizado por Selecta es el mejor de todos, y realizado con la mejor tecnología disponible ahora mismo, es decir el máster HD-PataNegra de TOEI. Por ejemplo, la edición mejicana de Zima no usó ninguna de las fuentes de TOEI, recurriendo a una alternativa de peor calidad.

¿Podríamos comparar la fuente utilizada por la EF, y la que usará Selecta?

Parcialmente SÍ. Ahora mismo están en el mercado las versiones en DVD de las OVAs clásicas (máster 2002) así como en BD (máster 2012). El máster de la serie usado por Selecta es todavía más reciente, del 2014.



Comparaviva de los máster de TOEI 2002 y 2012:

Al ser propietario de ambas ediciones de TOEI, he subido ejemplos de ambas ediciones para que, el que verdaderamente quiera alejarse de las opiniones tipo coach-potato, y de gurús que anticipen calidades en la edición de Selecta sin ningún conocimiento, y puedan construirse una opinión objetiva. Para ello he escogido la OVA más corta del pack, es decir, "Grendizer vs Gran Mazinger", así me ahorro unos buenos megas de subida... Wink

MASTER TOEI 2002:
https://mega.co.nz/#!r9h1UZIQ!dhHEtnVk9TlJ5EO0UGalmX5Qhfod-yqUMbo9fqWMUhI
Password: ERDG
Extraido del DVD original de TOEI y empaquetado en un archivo mkv para facilitar el visionado. Las pistas de audio y video están sin alterar, tal y como figuran en el DVD.

MASTER SELECTA 2014:
https://mega.co.nz/#!OkhRGYDL!TPmokXBwW7b3lIx8wEi1jOergatF0C54-NIzblgGm1g
Password: ERDG
Extraído del Blu-Ray de TOEI, vídeo recomprimido al 20% de su tamaño original para ahorrar gigas, y empaquetado en un archivo mkv para facilitar el visionado. Por favor, tened en cuanta la pérdida de calidad en la recodificación del vídeo, así pues, lógicamente, la calidad ofrecida por Selecta sería algo mayor. Pensad que el archivo que he subido, pese a tener 7 pistas de audio, pesa aún menos que la de DVD.

¿Qué podemos deducir de una versión en DVD respecto a la de 2002?

Obviamente, trabajar con un máster en HD, o tal vez en 4K, mejora la calidad final de un producto en DVD, a que si hubiéramos utilizado una fuente SD en PAL. ¿Hasta que punto? Nuevamente, prefiero que lo veáis y juzguéis por vosotros mismos? He realizado un escalado a resoluciones PAL para que podáis contrastarlo con lo que TOEI ofreció en su versión en DVD

Ensayo de como se vería una edición de Selecta en DVD con el Máster HD de 2014:
https://mega.co.nz/#!SlAA1R4A!a5qAxOl_Gy3YOpSDfL04ME7DVtAi0MmW28EOIVj5CXI
Password: ERDG
Recompresión en resolución 720x576 (PAL) a bajo bitrate y empaquetado en mkv.

El caso especial de Gran Mazinger:

También tengo la edición remasterizada de TOEI de Gran Mazinger, y quisiera decir que... ¡es una vergüenza! De la mitad en adelante la calidad de imagen pierde una barbaridad. No sé si por problemas de tiempo o presupuesto, pero la imagen viene sin postprocesado. El equilibrio del color, el brillo, el contraste, el ruido... todo es patético. Es irónico que la mejor versión actual de Gran Mazinger sea en en Láser Disc. En este caso, la versión de Selecta aplastaría brutalmente a la japonesa. Espero y deseo que le lluevan pedidos de fuera de nuestras fronteras, porque cualquier intento de comparar ambas versiones, habría que encajarlo en el corral de la comedia. Para todos los que deseen comprobarlo, os he subido un episodio "remasterizado" de TOEI, de los que sale Mazinger Z, jejejejeje:



Calidad episodios de Gran Mazinger:
https://mega.co.nz/#!TwAVVIKB!wOIazhJV2Ln3fhPmYfwuzPMuLXWL8sPbkckdSYElfFk
Password: ERDG
Extraído del DVD original de TOEI y empaquetado en un archivo mkv para facilitar el visionado. Las pistas de audio y vídeo están sin alterar, tal y como figuran en el DVD.

¿Ya habéis visto todo el material? BIEN, ahora ya tenéis una señora OPINIÓN... Obviamente aún no dispongo del material final, y así poder hacerlo de forma un poco más rigurosa, pero esto es lo más fiel a la realidad en este momento, y con lo visto, las conclusiones son CONTUNDENTES.

Todo esto me recuerda a cuando se anunció la Einciclopedia de Mazinger Z en el foro, y empezaron las opiniones apocalípticas que crucificaban el libro con ese aire de suficiencia que da en este país el... ¡no tener ni pu.. idea del asunto! Supongo que era porque venía etiquetado por Manga Books y bla, bla, bla....

Nota: La edición en Blu-Ray de las OVAs clásicas, incluye el episodio 5 de Mazinger Z con fuente en HD. No se ha utilizado en el análisis por pertenecer al disco de extras que tiene un estándar de calidad inferior al resto. Con deciros que en pleno año 2012 el vídeo estaba entrelazado, ya os imaginaréis que no tuvo ningún miramiento en su edición.

Sobre el polémico doblaje que algunos exigen para evaluar la compra:

Antes de empezar, me uno al sentir generalizado de que ESTA SERIE MERECE UN DOBLAJE ÍNTEGRO CON LAS VOCES Y MODISMOS DE NUESTRO PAÍS. AMËN

Entiendo que la mayoría conoce o imagina, los límites que tiene Selecta en esta iniciativa empresarial. Doblar 148 episodios tiene un costo altísimo, y más aún cuando se realiza en estudios de primera línea con una calidad contrastada, cuayas cantidades son muy superiores a los 1500€/episodio que he leido por aquí. Por tanto, el gasto puede afrontarse únicamente cuando de la mano va acompañado el presupuesto de una gran cadena televisiva, y que tristemente, queramos o no, no es el caso. Nadie, salvo Selecta, apuesta ahora mismo en los medios audiovisuales por Mazinger Z.

La gran oportunidad perdida fue en los años 80, y en esta ocasión fue Arait (con el interés de las televisiones de la época) y no Selecta, la que metió la pata a lo grande, apostando por un doblaje latinoamericano que no ha cuajado en ninguno de los lados del Atlántico.

Caso aparte fue el doblaje catalán, donde había fuertes intereses políticos para que los contenidos se doblaran aún a costa de fuertes pérdidas. El doblaje se financió con dinero público no importando su costo, lo cual influenció positivamente en la calidad final.

Todos sabemos que la distribución ilícita en Internet de contenidos audiovisuales ha herido mortalmente a esta industria, de por sí minoritaria. Se trae y se dobla anime con cuentagotas, y cada apuesta que hace el sector en España es un salto al vacío. Selecta ya arriesgó muchísimo con la edición Impacto (recordemos que el apoyo televisivo inicial al final no se concretó)... y sólo eran 27 episodios a doblar!!!

Aún está en mi mente la iniciativa italiana de redoblar Grendizer para el mercado del vídeo doméstico, tal como pedían a voces innumerables aficionados, y disfrutar así de los episodios no emitidos y los fragmentos censurados. Lo tenía todo a favor:

- Apoyo total de Dynamic.
- La añoranza de una generación de niños que creció con Goldrake/Grendizer.
- Producto impecable, con las mejores calidades del momento en audio y vídeo.
- Producto "a la carta" de los aficionados, con un doblaje de época y otro nuevo de gran calidad, y mucho más próximo a la serie original.
- Un mercado más amplio que el español, con muchos más aficionados al género de los mechas.
- Un lugar donde el aficionado se gasta de media bastante más dinero que el español.
- La crisis aún no se había presentado con toda su crudeza.

Y a pesar de eso... ¿cuál fue el resultado? Es simple, el producto gustó muchísimo a los aficionados, pero las descargas en Internet hicieron quebrar al proyecto por falta de ventas; y los aficionados que de verdad SÍ se gastaban su dinero en los originales (tipo Wicomics, Beta8 o Cyrus...) no pudieron completar la mejor edición de Grendizer que se ha hecho hasta la fecha, quedando la serie suspendida a falta de dos DVDs.

Considero injusto cargar contra Selecta por no embarcarse en un gasto irresponsable y condenado al fracaso, por mucho que nos duela no poder disfrutar de esta serie de forma completa en nuestro idioma. Es el verdadero precio que pagamos por todos aquellos que se apuntan al carro de las exigencias... para luego darle a la tecla Download.

Con independencia de nuestro legítimo deseo y sentir general, debido a esta coyuntura, y con la que está cayendo en este país, nadie, repito, NADIE, (ni aún los presentes) arriesgaríamos nuestro dinero en un nuevo doblaje.

Por contra, agradezco el esfuerzo que está haciendo Selecta, para que la edición pueda incluir todos los doblajes con los que se emitió la serie en este país. Eso quiere decir que, con independencia de la generación a la que pertenezcamos, cualquier españolito podrá ver la serie de la misma forma que cuando era un niño. Espero que las gestiones lleguen a buen puerto, y pueda recuperarse todo el material.

Mazinger Z - VOS

Si eres de los que has tenido que ver anime en VOS, y luego te has encontrado con las versiones españolas (Death Note, Attack On Titan, Z-Impacto, etc) fácilmente apreciarás que, aunque algunos doblajes son meritorios, nunca se acercan a la intensidad y a la genialidad del original. Por eso quiero darle las gracias a Selecta, por SÍ ofrecerme el mejor doblaje que existe de esta serie... ¡el japonés! y además en la forma en que mejor puedo disfrutarlo, con subtítulos traducidos directamente del japonés. Resulta extraño no encontrar comentarios frecuentes y positivos en este sentido, precisamente en una página tan enfocada al anime, donde nos pasamos media vida diciendo "¿dónde puedo descargarme unos buenos subtítulos para...?"

CONCLUSIÓN:

Como puede apreciarse (y más aún en TV de 40") la diferencia de calidad en los máster que va a utilizar Selecta es TREMENDA, batiendo ampliamente a la Edición Fotoatómica en todos y cada uno de los parámetros técnicos, y por extensión, a todos los "derivados" del máster de 2002, como las MZRG, MMM, etc. Selecta va a contar con un material de altísima calidad, y si aprovecha esta oportunidad, puede preparar una edición de ensueño. Sea o no doblada al castellano, sin duda va a ser la mejor edición del mundo con mucha diferencia sobre el resto, y celebraré no tener que pagar por ello "precios japoneses" . Por favor, que alguien me despierte...

Me parece increíble que, después de haber arrojado la toalla hace muchos años, y de haber empleado en la EF el tiempo libre de dos años de mi vida; ahora, de todas las series que he visto en mi niñez, sea precisamente Mazinger Z la que vaya a tener una edición con una calidad tan superior a todas las demás.

Por todo ello, en lugar de quejarme, prefiero emplear mi tiempo en que esta edición tenga el mejor resultado posible. Así pues, Holzon, desde hoy ofrezco de forma desinteresada mi entusiasmo, mi limitado conocimiento, y más parcelas de mi tiempo libre, y si es posible. Holzon, gracias por tenernos al día en lo relativo al proyecto, y supongo que has puesto mucho de tu parte para que Selecta haya apostado por Mazinger. Eres una de las personas que más ha hecho por Mazinger Z en este país. Gracias a ti la edición Impacto fue un producto muy cuidado y genial. Gracias a tu iniciativa todos tenemos la EF, y gracias a ti muy pronto tendremos algo mucho mejor que la EF.

Espero que muy pronto, la edición de Selecta pueda reunirse en casa con sus hermanas...



USO DEL HILO:

Aunque ya existe otro hilo sobre este lanzamiento, dada la envergadura de este acontecimiento, propongo tener dos hilos separados. Uno para colgar información del proyecto, o demostraciones técnicas como ésta, para que los aficionados que realmente buscamos anuncios e información útil, podamos encontrarla sin perdernos en un mar de opiniones; y otro más para opinar, opinar y volver a opinar. Quizás sería interesante poder acceder al hilo desde la cabecera de la página.

También podría tener cabida, cualquier iniciativa, idea o sugerencia que puedan hacer de ésta una edición mejor, y que apenas supongan sobrecostos para Selecta.

Asimismo ruego a los compañeros del foro que sus opiniones las sigan manifestando en el hilo original, incluso si son para comentar el material que (yo mismo u otros) podamos compartir en este hilo.
liderDark - 26 de Jun de 2014 - 07:29 PM
Asunto:
Gracias por detallar los puntos.. tal vez puedas colgar algunas imagenes mas de esos blu-ray de mazinger Z y gran mazinger ..es que esa grafica en tu post está genial..Very Happy
kaizerpr - 24 de Jul de 2014 - 05:20 PM
Asunto:
Saludos bychili

Gracias 1ero q nada por tomarte el tiempo de esplicar y de crear y comparar las versiones version por version

Yo personalmente estoy ansioso de q este proyecto vea la luz en elercado

Y pienso ir adquiriendo el material según vayan saliendo los volumenes

(Aunque para acá Ruerto Rico el costo de envío por correo nos casi costara algunos 40% más )

Y sin hablar del formato q no es el q usamos aquí, usamos ntsc!

En cuanto a el doblaje, mi opinio es q el audio clasico es el mejor porq por lo menos para mi el motivo principal es el recuerdo y q mejor q hacerlo con el idioma q recordamos!

Aqui lo vi con el audio de cadichy international

Saludos y gracias por todo...
debira_x1 - 01 de Ago de 2014 - 07:28 PM
Asunto:
¡Qué grande eres ByChili!

Excelente exposición.

Un cordial saludo.
liderDark - 02 de Ago de 2014 - 04:46 PM
Asunto:
he intentado descargar los links mega, pero no se puede..tal vez mi PC no tiene tanta capacidad o velocidad..ojala otros foreros quienes ya lo hayan bajado ,puedan colgar las imagenes de los capitulos de gran mazinger..
maker - 18 de Jun de 2016 - 06:59 PM
Asunto:
ByChili,

Hola Chili, me gustaría poder tener este gran trabajo que hicisteís, ya que no lo encuentro por la web. Solo he hencontrado desde el dvd 2-5 por the logan y unos enlaces tuyos de zippyshare que no están en línea.Yo era antiguo usuario de esta web pero hace años que no entraba y he perdido mi correo y mi contraseña antiguos, es por eso que he tenido que crearme una cuenta nueva.

te agradecería si sabes de alguién que me lo pueda ofrecer.

Un saludo

Maker
3xcl4m4t10n - 18 de Jun de 2016 - 11:31 PM
Asunto:
      maker escribió:
ByChili,

Hola Chili, me gustaría poder tener este gran trabajo que hicisteís, ya que no lo encuentro por la web. Solo he hencontrado desde el dvd 2-5 por the logan y unos enlaces tuyos de zippyshare que no están en línea.Yo era antiguo usuario de esta web pero hace años que no entraba y he perdido mi correo y mi contraseña antiguos, es por eso que he tenido que crearme una cuenta nueva.

te agradecería si sabes de alguién que me lo pueda ofrecer.

Un saludo

Maker



Enlace al vídeo

Pilder_on - 19 de Jun de 2016 - 02:38 PM
Asunto:
      maker escribió:
ByChili,

Hola Chili, me gustaría poder tener este gran trabajo que hicisteís, ya que no lo encuentro por la web. Solo he hencontrado desde el dvd 2-5 por the logan y unos enlaces tuyos de zippyshare que no están en línea.Yo era antiguo usuario de esta web pero hace años que no entraba y he perdido mi correo y mi contraseña antiguos, es por eso que he tenido que crearme una cuenta nueva.

te agradecería si sabes de alguién que me lo pueda ofrecer.

Un saludo

Maker


La mejor versión de Mazinger Z se puede conseguir aquí
Koky - 19 de Jun de 2016 - 06:02 PM
Asunto:
205 leuros!!!! Sin contar gastos de envío? ¿Quién puede ser tan subnormal como para pagar por eso? Oh, espera... No he dicho nada Confused
profenossori(º=º) - 26 de Jun de 2016 - 12:17 AM
Asunto:
Yo pagué como unos 200 euros, por comprar los 8 box de uno en uno, aprovechando ofertas y descuentos... ¡Y los he pagado bien agusto! Cool
Y pagaré los ciento y pico euros de rigor por Gran Mazinger, si el thunder break no me deja ciego por el camino. GreatMazinger2
Koky - 27 de Jun de 2016 - 02:29 PM
Asunto:
      profenossori(º=º) escribió:
Yo pagué como unos 200 euros, por comprar los 8 box de uno en uno, aprovechando ofertas y descuentos... ¡Y los he pagado bien agusto! Cool
Y pagaré los ciento y pico euros de rigor por Gran Mazinger, si el thunder break no me deja ciego por el camino. GreatMazinger2


Me autoquoteo...

      Koky escribió:
Oh, espera... No he dicho nada Confused

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